Scala N
Benvenuti nel Forum della scala N, per entrare nel Forum è sufficiente registrarsi con i propri dati e attendere che venga inviata l'email di sblocco del Vostro account. Una volta ricevuta l'e-mail, cliccare sul link dello sblocco account.


Mucca pazza

Pagina 2 di 3 Precedente  1, 2, 3  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da V200 il Mar Dic 01, 2015 11:39 am

Per ora a chi o chiesto lumi è propenso a un problema di fabbrica.
Però pensandoci bene viene fatto un controllo prima di essere messe nel circuito di vendita le loco prodotte, il che fa pensare che sia una loco usata?Qualcuno la digitalizzata e poi riportata in analogico rimontando il circuito che sostituisce il decoder( malamente)?
Certo che a volte vedendo danni simili e mancanza di risposte viene da pensare male.
Spero che non sia così, ma solo tempi lunghi di lettura e_ mail.
Roby
avatar
V200
Dirigente
Dirigente

Maschile
Numero di messaggi : 1461
Età : 55
Localizzazione : Torino
Occupazione/Ozio : pensionato
Quale loco ti piace : v200
Data d'iscrizione : 10.12.14
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Claudio De Pietro il Mar Dic 01, 2015 11:54 am

Una cosa è certa: una loco nuova, la mettessi anche a correre per ore, non DEVE bruciarsi. Per la verità nemmeno le vecchie, che, al massimo, si fermano. Quindi, se si scarta l'ipotesi bazooka, se fossero seri (come mi auguro) venditore e produttore dovrebbero fare a gara per sostituire il modello. Lo spero per te.

_________________
A' faccia e che liscio!!!
avatar
Claudio De Pietro
Vice Ammnistratore
Vice Ammnistratore

Maschile
Numero di messaggi : 1028
Età : 61
Localizzazione : Benevento
Occupazione/Ozio : Bighellonaggio
Quale loco ti piace : E 428 I serie
Data d'iscrizione : 13.01.10
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da V200 il Mar Dic 01, 2015 12:46 pm

Sulla piastra PCB vedo due diodi a DX integri,
due resistenze SMD a lato della presa NEM di cui una fusa in alto e quella in basso carbonizzata oltre al vistoso danno alla presa NEM.
Davanti alla presa NEM in bianco una  induttanza integra.
Segni di fiammate sulla cassa del motore di lato.
Ora come ora il corto mi sembra partito dalla resistenza per bruciarla potrebbe essere stato un picco di watt che supera il limite del resistore.
Il trasformatore funziona regolarmente? Prova con una lampadina o un tester.
Roby
avatar
V200
Dirigente
Dirigente

Maschile
Numero di messaggi : 1461
Età : 55
Localizzazione : Torino
Occupazione/Ozio : pensionato
Quale loco ti piace : v200
Data d'iscrizione : 10.12.14
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Claudio De Pietro il Mar Dic 01, 2015 9:43 pm

Angelo Maitti ha scritto:No...loco analogica e circuito analogico....., tutte le altre non hanno dato problemi.
Io piango e sono pure incazzato....

Angelo

Tutte le altre loco non hanno dato problemi né prima né dopo il disastro? In altri termini, dopo la fumata, hai fatto girare altre loco con quel trasformatore?

_________________
A' faccia e che liscio!!!
avatar
Claudio De Pietro
Vice Ammnistratore
Vice Ammnistratore

Maschile
Numero di messaggi : 1028
Età : 61
Localizzazione : Benevento
Occupazione/Ozio : Bighellonaggio
Quale loco ti piace : E 428 I serie
Data d'iscrizione : 13.01.10
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da n1_160modeller il Mar Dic 01, 2015 10:57 pm

E' un problema che è capitato anche a me su una Taurus RailJet di Hobbytrain.
Ho avuto molta più fortuna perchè la cassa non ha subito danni come quelli che hai documentato.
Ti spiego cosa è successo: sulla ponticellatura del connettore, tutti i produttori hanno avuto la disgraziata idea di saldare un componenete elettronico (non so ancora dire se si tratti di una resistenza o di un condensatore) che in certi casi si fulmina appena dai corrente alla loco.
Dopo la "fumata" mi sono trovato la loco inutilizzabile perchè quella ponticellatura è fondamentale per alimentare il motore elettrico.
Ho verificato cosa c'era su un certo numero di locomotive che ho, dotate anche loro di connettore, notando che su alcune non era saldato nessun componente elettronico bensì una semplice saldatura fra due contatti.
Ho replicato la cosa sulla locomotiva guasta e questa ha ripreso a funzionare come deve...
Potrei consigliarti due modi di risolvere la tua (aiméh) sfortunata esperienza:
1) sistemare il connettore estraibile come ho indicato sopra e rivendere il tutto (senza cassa) separatamente pezzo per pezzo: telaio, motore, particolari riutilizzabili della cassa, in modo da liberarti di un oggetto foriero di brutti ricordi e recuperare il più possibile il tuo esborso.
2) idem come sopra, risistemando la cassa con lo stucco plastico per modellismo, riverniciando la cassa con l'aerografo in una colorazione standard rossa o blu (se vuoi un BLS), reperire le decal sul mercato, e... tanta pazienza ma anche divertimento e sfida modellistica.

A te la scelta, con la speranza di esserti potuto essere di aiuto.
Ciao
Claudio
avatar
n1_160modeller
Conduttore
Conduttore

Maschile
Numero di messaggi : 220
Età : 60
Localizzazione : Milano
Occupazione/Ozio : modellismo ferroviario
Quale loco ti piace : SBB CFF FFS
Data d'iscrizione : 25.10.13
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Claudio De Pietro il Mar Dic 01, 2015 11:39 pm

n1_160modeller ha scritto:E' un problema che è capitato anche a me su una Taurus RailJet di Hobbytrain.
Ho avuto molta più fortuna perchè la cassa non ha subito danni come quelli che hai documentato.
Ti spiego cosa è successo: sulla ponticellatura del connettore, tutti i produttori hanno avuto la disgraziata idea di saldare un componenete elettronico (non so ancora dire se si tratti di una resistenza o di un condensatore) che in certi casi si fulmina appena dai corrente alla loco.
Dopo la "fumata" mi sono trovato la loco inutilizzabile perchè quella ponticellatura è fondamentale per alimentare il motore elettrico.
Ho verificato cosa c'era su un certo numero di locomotive che ho, dotate anche loro di connettore, notando che su alcune non era saldato nessun componente elettronico bensì una semplice saldatura fra due contatti.
Ho replicato la cosa sulla locomotiva guasta e questa ha ripreso a funzionare come deve...
Potrei consigliarti due modi di risolvere la tua (aiméh) sfortunata esperienza:
1) sistemare il connettore estraibile come ho indicato sopra e rivendere il tutto (senza cassa) separatamente pezzo per pezzo: telaio, motore, particolari riutilizzabili della cassa, in modo da liberarti di un oggetto foriero di brutti ricordi e recuperare il più possibile il tuo esborso.
2) idem come sopra, risistemando la cassa con lo stucco plastico per modellismo, riverniciando la cassa con l'aerografo in una colorazione standard rossa o blu (se vuoi un BLS), reperire le decal sul mercato, e... tanta pazienza ma anche divertimento e sfida modellistica.

A te la scelta, con la speranza di esserti potuto essere di aiuto.
Ciao
Claudio

Parole sante!

_________________
A' faccia e che liscio!!!
avatar
Claudio De Pietro
Vice Ammnistratore
Vice Ammnistratore

Maschile
Numero di messaggi : 1028
Età : 61
Localizzazione : Benevento
Occupazione/Ozio : Bighellonaggio
Quale loco ti piace : E 428 I serie
Data d'iscrizione : 13.01.10
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da fabrizio60 il Mer Dic 02, 2015 12:12 am

una sfiga bestia
mi spiace tantissimo
appena riesco vengo a vederla
Fabrizio
avatar
fabrizio60
Conduttore
Conduttore

Maschile
Numero di messaggi : 103
Età : 56
Localizzazione : Provincia di Pavia
Occupazione/Ozio : dip. comunale
Quale loco ti piace : br 06
Data d'iscrizione : 11.01.15
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da V200 il Mer Dic 02, 2015 3:46 am

Ho parlato del problema su di un altro forum, dove ho avuto conferma di un guasto ad un componente elettronico andato in corto.
Contattata la Fleischmann ha risposto di rivolgersi al rivenditore che tramite il suo canale provvederà ad un innoltro per verificare il caso.
Spero che DM_Toys risponda al più presto.
P.S ma il trasformatore funziona regolarmente con altre loco adesso?
Roby
avatar
V200
Dirigente
Dirigente

Maschile
Numero di messaggi : 1461
Età : 55
Localizzazione : Torino
Occupazione/Ozio : pensionato
Quale loco ti piace : v200
Data d'iscrizione : 10.12.14
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Mauro Pagani il Mer Dic 02, 2015 3:48 am

Se è in garanzia e hai tenuto la fattura DM te la cambia, non può fare altro. Intanto loro la mandano alla Fleischmann e non ci rimettono nulla. Se DM non ti risponde subito riempilo di mail.... so per esperienza che questa tattica funziona sempre!!!!!!!!
avatar
Mauro Pagani
Capotreno
Capotreno

Maschile
Numero di messaggi : 347
Età : 62
Localizzazione : Milano
Occupazione/Ozio : programmatore
Quale loco ti piace : Br18
Data d'iscrizione : 03.01.11
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da V200 il Mer Dic 02, 2015 3:56 am

Tienici informati sul caso!
Roby
avatar
V200
Dirigente
Dirigente

Maschile
Numero di messaggi : 1461
Età : 55
Localizzazione : Torino
Occupazione/Ozio : pensionato
Quale loco ti piace : v200
Data d'iscrizione : 10.12.14
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Angelo Maitti il Gio Dic 03, 2015 4:48 am

Brevemente....
Trasformatore anche dopo incindio , ha funzionato con le altre macchine regolarmente, senzz dare problemi di sorta, iden le macchine.
Come gia detto la casa Fleischmann, mi ha gia detto gentilmente picche, quanto a Dm non ha dato segni di vita, ora provo a fare sollecito, vediamo cosa succede,
La riparazione della carrozzeria per me' non e' un problema, me cavo bene, la parte elettrica non so', ma seguiro' consiglio.
Prima aspetto novita' da DM.
Grazie a tutti......
avatar
Angelo Maitti
Conduttore
Conduttore

Maschile
Numero di messaggi : 164
Età : 67
Localizzazione : siziano
Occupazione/Ozio : PENSIONATO
Quale loco ti piace : TUTTE
Data d'iscrizione : 13.11.13
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da V200 il Gio Dic 03, 2015 5:27 am

Manda e mail all'attenzione di" Daniel Mrugalski."
Roby
avatar
V200
Dirigente
Dirigente

Maschile
Numero di messaggi : 1461
Età : 55
Localizzazione : Torino
Occupazione/Ozio : pensionato
Quale loco ti piace : v200
Data d'iscrizione : 10.12.14
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Claudio De Pietro il Gio Dic 03, 2015 5:31 am

Oh, allora, visto che altre macchine funzionano normalmente con lo stesso trasformatore, io escluderei sovraccarichi di corrente o simili (peraltro mai visti in vita mia come causa di danni di tale entità). Per me non c'è altra spiegazione che un difetto GRAVE di fabbrica o la scorretta manipolazione da parte di chi ha messo in vendita la loco dopo averci malamente messo mano. Il problema, però, è che temo che nessuno dei due attori si assumerà la responsabilità, scaricandola sull'utilizzatore finale. A me è successo con loco CLM e decoder ESU, palleggiamento, fallo laterale, tackle da parte di ambedue le ditte e...alla fine ci ho rimesso decoder e perfino la spedizione per inviarlo alla casa madre, come mi avevano richiesto. Da quel momento non ho più acquistato né CLM né ESU. Dai Angelo, se tutto va male, ti divertirai a ricostruire la loco e, sono convinto, sarà più bella dell'originale.

_________________
A' faccia e che liscio!!!
avatar
Claudio De Pietro
Vice Ammnistratore
Vice Ammnistratore

Maschile
Numero di messaggi : 1028
Età : 61
Localizzazione : Benevento
Occupazione/Ozio : Bighellonaggio
Quale loco ti piace : E 428 I serie
Data d'iscrizione : 13.01.10
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Angelo Maitti il Gio Dic 03, 2015 5:40 am

Ok forza e coraggio.....ho passato momenti peggiori...
grazie
angelo
avatar
Angelo Maitti
Conduttore
Conduttore

Maschile
Numero di messaggi : 164
Età : 67
Localizzazione : siziano
Occupazione/Ozio : PENSIONATO
Quale loco ti piace : TUTTE
Data d'iscrizione : 13.11.13
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Ermanno Pegoraro il Gio Dic 03, 2015 8:23 am

Angelo Maitti ha scritto:Ho ricevuto risposta da FL , molto cortesi, ma mi invitano a rivolgermi a rivenditore, loro non effettuano ne cambi ne riparazioni.
Rivenditore DMtoys per ora tace, credo che la mia amica dovra far bella mostra di se' in deposito...
Angelo

La normativa sulla garanzia è contemplata dal codice civile che cita cosi:
"il venditore garantisce che il prodotto è esente da vizi occulti riconducibili al ciclo di produzione".
La garanzia la da colui che vende il prodotto, in sua assenza colui che l' ha prodotto.
Da novembre 2003 la garanzia è stata estesa in Europa da un anno a due anni manodopera compresa.
Naturalmente devi essere in possesso di idonea documentazione che attesti l' acquisto (vedi fattura e/o ricevuta).
Manomissioni del prodotto e/o errato uso dello stesso fanno automaticamente decadere ogni diritto di rivalsa.

_________________
Quanti treni nella vita vedi passare e ti chiedi sempre: avrò preso quello giusto?

Foto e storia  http://picasaweb.google.com/102735836109101039387
avatar
Ermanno Pegoraro
Amministratore
Amministratore

Maschile
Numero di messaggi : 965
Età : 61
Localizzazione : Piacenza
Occupazione/Ozio : Artigiano
Quale loco ti piace : FFS Ce 6/8 Krokodil
Data d'iscrizione : 07.12.10
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Angelo Maitti il Gio Dic 03, 2015 8:46 am

Prima risposta da DM...rivolgiti al produttore....
il produttore rivolgiti al venditore.
Totale un pareggio, da cui io non ricavo nulla, se non una incazzatura...,poi si dice degli italiaci....,ma tutto il mondo e' paese.
Fatto altro mes, di protesta garbata. vediamo...
Angelo
avatar
Angelo Maitti
Conduttore
Conduttore

Maschile
Numero di messaggi : 164
Età : 67
Localizzazione : siziano
Occupazione/Ozio : PENSIONATO
Quale loco ti piace : TUTTE
Data d'iscrizione : 13.11.13
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Antonio Venezia il Gio Dic 03, 2015 11:37 am

Io penso che la sostituzione sia difficile che la faccia dm-toys, per me la deve fare direttamente la fleischmann. Solo che la fleischmann in questo periodo non se la passa tropo bene. Quindi con tutti i guai finanziari che hanno si dimenticano dei clienti.

Speriamo che almeno non ci rimettano la faccia e ti cambiano la locomotiva.
avatar
Antonio Venezia
Amministratore
Amministratore

Maschile
Numero di messaggi : 5899
Età : 47
Localizzazione : Avellino
Occupazione/Ozio : Operaio specializzato
Quale loco ti piace : Tutte le loco epoca V-VI tedesche e austriache
Data d'iscrizione : 13.11.07
Barra del rispetto del forum :

http://www.scalan.org

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da fabrizio60 il Gio Dic 03, 2015 8:54 pm

come ti avevo detto l'altro giorno non mi aspettavo altro da lui, si era già comportato così nei miei riguardi quando non funzionava la BR 61 nuova (poi fatta riparare da Massimo) e la fregatura con la spesa di spedizione delle luci carrozze
per conto mio IL SOGGETTO E' DEL TUTTO INAFFIDABILE se può tirare la fregatura lo fa senza problemi tanto è in Germania non in Italia, al massimo lo si può sputt.....re su internet
Fabrizio
avatar
fabrizio60
Conduttore
Conduttore

Maschile
Numero di messaggi : 103
Età : 56
Localizzazione : Provincia di Pavia
Occupazione/Ozio : dip. comunale
Quale loco ti piace : br 06
Data d'iscrizione : 11.01.15
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Antonio Venezia il Gio Dic 03, 2015 9:26 pm

Roba da non credere. Eppure sono tedeschi, dovrebbero essere molto più affidabili. Ormai non ci si può fidare di nessuno.
avatar
Antonio Venezia
Amministratore
Amministratore

Maschile
Numero di messaggi : 5899
Età : 47
Localizzazione : Avellino
Occupazione/Ozio : Operaio specializzato
Quale loco ti piace : Tutte le loco epoca V-VI tedesche e austriache
Data d'iscrizione : 13.11.07
Barra del rispetto del forum :

http://www.scalan.org

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Angelo Maitti il Gio Dic 03, 2015 10:12 pm

Il mondo e' fatto èper essere contraddetti.....,dopo mio secondo sollecito, stamane DMTOYS mi dice di inviargli la macchina al loro indirizzo.
Sono tedeschi....
Oggi faccio pacchetto e poi vediamo il seguito.
Mi sarebbe spiaciuto un comportamento diverso,visto che non avevo mai avuto problemi con loro.
Angelo

avatar
Angelo Maitti
Conduttore
Conduttore

Maschile
Numero di messaggi : 164
Età : 67
Localizzazione : siziano
Occupazione/Ozio : PENSIONATO
Quale loco ti piace : TUTTE
Data d'iscrizione : 13.11.13
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da n1_160modeller il Gio Dic 03, 2015 10:46 pm

... prova a leggere bene questo documento, magari ti può essere di aiuto:

http://www.fgdistribuzione.com/struttura/Pro.MG001_Rev.A_Post_Vendita_Doa_RMA.pdf

Ciao
Claudio
avatar
n1_160modeller
Conduttore
Conduttore

Maschile
Numero di messaggi : 220
Età : 60
Localizzazione : Milano
Occupazione/Ozio : modellismo ferroviario
Quale loco ti piace : SBB CFF FFS
Data d'iscrizione : 25.10.13
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Claudio De Pietro il Gio Dic 03, 2015 11:05 pm

Beh, speriamo bene. Io dei tedeschi non ho un ottimo concetto. Ho avuto tante di quelle fregature che ho dovuto imparare giocoforza a risolvere i problemi da me, pena dissanguamento delle già esigue sostanze. Intendiamoci, ce ne sono di ottimi e di onesti. Di DM-Toys mi ricordo una volta che acquistai da lui modelli di camion italiani in metallo e mi arrivarono modelli anonimi in plastica. Protestai e il tizio rispose che non ne aveva più di quelli che avevo ordinato. Poi ho imparato anche che se fai la voce grossa, i soggetti tendono ad ammorbidirsi (non tutti); così risposi: "E chi se ne frega che li hai finiti, io ho acquistato quelli, non questi". E l'omino mi restituì i soldi. Non che gli Italiani siano santerelli, ce ne sono stati alcuni che mi avrebbero spinto a rinnegare la mia non-violenza. Per esempio, mi ricordo di un tale che vende su ebay, il quale, oltre ad inviarmi modelli gravemente danneggiati (pagati per buoni) negò addirittura il mio diritto a ricevere pezzi regolarmente pagati. L'epistolario successivo fu talmente spiacevole che mi venne la tentazione di andare a prenderlo dove stava, in Calabria. Ma ci sono anche fior di artigiani di fama nazionale, aspiranti o detentori di premi vari che tirano fregature a mitraglia.
Morale della favola, bisogna fare selezione ed eliminare gli inaffidabili. D'altra parte è lo scotto che si paga a non avere il negozio sotto casa. Ho una mia personale lista dei buoni e dei cattivi. Se interessa a qualcuno, la posso comunicare in MP.


Ultima modifica di Claudio De Pietro il Gio Dic 03, 2015 11:28 pm, modificato 1 volta

_________________
A' faccia e che liscio!!!
avatar
Claudio De Pietro
Vice Ammnistratore
Vice Ammnistratore

Maschile
Numero di messaggi : 1028
Età : 61
Localizzazione : Benevento
Occupazione/Ozio : Bighellonaggio
Quale loco ti piace : E 428 I serie
Data d'iscrizione : 13.01.10
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Angelo Maitti il Gio Dic 03, 2015 11:19 pm

Ma sai a Milano di buoni negozi ce ne sono, ma a volte la pigrizia, a volte il prezzo vale la candela.
Ma personalmente di DMTOYS posso solo parlarne bene.Speriamo anche in futuro.
Angelo
avatar
Angelo Maitti
Conduttore
Conduttore

Maschile
Numero di messaggi : 164
Età : 67
Localizzazione : siziano
Occupazione/Ozio : PENSIONATO
Quale loco ti piace : TUTTE
Data d'iscrizione : 13.11.13
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da n1_160modeller il Gio Dic 03, 2015 11:30 pm

Màh, i negozianti di Milano non sono particolarmente propensi allo sconto (vuoi per giro di affari non esaltante, vuoi per inclinazione/carattere del proprietario del negozio).

Vero è che in zona di Milano almeno un paio di venditori che operano su eBay e che, per il momento non hanno tirato pacchi, ci sono ... unico caso di venditori eBay italiani con cui intrattengo rapporti commerciali e che posso andare a "pizzicare" di persona in caso di problemi (soprattutto evitando sovraccosti di resi postali o via corriere, perdita di tempo a parte).

In ogni caso di furfanti e di cialtroni sul web (come del resto anche alle mostre scambio) ce ne sono un mucchio e in tutta Europa (svizzera compresa), per cui direi che vale la regola imprenditoriale o del trading finanziario: il bilancio è fatto di profitti e di perdite, "prevedere sempre entrambi, incrementare i primi e limitare al massimo le seconde".

Ciao
Claudio
avatar
n1_160modeller
Conduttore
Conduttore

Maschile
Numero di messaggi : 220
Età : 60
Localizzazione : Milano
Occupazione/Ozio : modellismo ferroviario
Quale loco ti piace : SBB CFF FFS
Data d'iscrizione : 25.10.13
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Claudio De Pietro il Gio Dic 03, 2015 11:37 pm

Perfetto, Claudio.
Ora il problema sta in quali strumenti è lecito e opportuno scegliere per "incrementare i primi e limitare al massimo le seconde".

_________________
A' faccia e che liscio!!!
avatar
Claudio De Pietro
Vice Ammnistratore
Vice Ammnistratore

Maschile
Numero di messaggi : 1028
Età : 61
Localizzazione : Benevento
Occupazione/Ozio : Bighellonaggio
Quale loco ti piace : E 428 I serie
Data d'iscrizione : 13.01.10
Barra del rispetto del forum :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mucca pazza

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Pagina 2 di 3 Precedente  1, 2, 3  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum